http://www.yontembilim.com/forum XML içerik linki; YöntemBilim Forumu : Son 10 Gönderilenler Copyright (c) 2006 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Fri, 05 Jun 2026 21:14:54 +0000 Fri, 05 Jun 2026 17:26:18 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 8.03 30 www.yontembilim.com/forum/RSS_topic_feed.asp http://www.yontembilim.com/forum/forumlogo.gif http://www.yontembilim.com/forum http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3021&PID=6173#6173 Yazar: osmanziya
Konu: Ankara
Gönderim Zamanı: 05-Haziran-2026 Saat 17:26



Diş, yüzeyde basit beyaz bir yapı gibi görünse de, altında son derece organize olmuş canlı bir sistem bulunur. Dış mine tabakası, insan vücudundaki en sert maddeyi oluşturarak daha derin katmanları günlük aşınma ve yıpranmadan korur. Bunun altında, çiğneme sırasında basıncı emmeye yardımcı olan güçlü bir doku olan dentin bulunur. Merkezde, dişi canlı, beslenmiş ve sıcaklığa ve ağrıya duyarlı tutan kan damarları ve sinirlerle dolu pulpa odası yer alır. Kökler, özel bağ dokuları ile çene kemiğine bağlanırken, çevredeki diş etleri koruma ve destek sağlar. Bu katmanlar birlikte, dişlerin on yıllarca süren ısırma, çiğneme ve konuşmaya dayanmasını ve vücudun dolaşım ve sinir sistemleriyle bağlantılı kalmasını sağlar.

demişler

dedim ki en büyük işimiz çişimiz..
en büyük dişimiz ise çenemizdir.
Çünkü annemizi cenesi kalmadığında
implant dişler taktıramadık.

05.06.2026

0Z0 ]]> Fri, 05 Jun 2026 17:26:18 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3021&PID=6173#6173 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3020&PID=6172#6172 Yazar: osmanziya
Konu: bina
Gönderim Zamanı: 31-Mayıs-2026 Saat 17:03







Bilkuvve yani potansiyel güç ZORU..

Bilfiil yani kinetik HAYRA kabil ve ŞERRE fail sailiyet SORUSU..

ZOR'layan iki kuvve.. iki ordu.. BORU..

Hayri BERIYYE
ŞERRI Beriyye..

Akşam seyrettim DÖVUŞ KLUBUNU..

ÇİRKIN şiddetin
GUZEL şehvetin
YETKIN şerefin

YARARLI çıkarın
bir yüzünü

Biz Tanrı'nin ayri düşmüş çocuklariyiz.. vikipedi aldi yürudu biz 25 yıldir yatiyoroz

MISKIN..
KORKAK..
ATIL..

Batıla geçmeden
Dalal ve Zalal ve Galala uğramadan
HARARET
ve TAHARRI
ve HURRIYET
Taharetiyle
Rahata kavuşmali
Salah ile halasla buluşmali
Felaki felaha erdirmeli
Nusreti fethe ulaştimaliyiz
Bir şeyler DEGIŞTIRMELI bir berler DONUŞTURMELI..
Fakat ne şeyi biliyoruz ne berri...

0Z0
yontembilim.com
31.05.2026 uçyol izmir 10:05




Çoçuk deyince mecazidir
Baba deyince misalidir
Koca deyince mevhumidir
Karı deyince mefhumidir
Gerçegi ise hepsi bir olanak.. bir.. olgu.. bir olay.. bir kişidir.
Yani bIR harf ve AR'dir.
Ben uydUR'dum.
ARTistlik yapmadan hARf sesinden.
LETTER hem mektup hem HARF demektir. DiyaLEKT bundan çikar.

Bir metnin LITERAL ve resmi yorumu.. normal ve nominal anlayişi bulunur.. birde KONSEPTUAL ve sivil yorumu.. anormal ve şaz anlayişi olur gelenek ve sureklilikten ayrilan.. değişim ve yenilikten yana olan...

Bununla bilimin sabiteleri ve paradigmalari.. felsefenin daimeleri ve akimlari.. dinin dogmalari ve naslar.. ve usulun ve esasin aslari ve paslari DEĞISIR.. fakat OSMANZIYA Seytanı bi sen degışmez miskin miski çöreklenirsin yalancı kartal YUVANA..





insan dilinden kopamaz dininde ayrilamaz.. kimliğinde çikamaz ve kişiliginden ayrilamaz.. bu yazida Bohr'un agzindan "Zira böyle bir durum DUNYA'da hic bir şekilde GERCEKLESEMEZ" dediginde bir toptan redli tanima ve SALT anlamli tumceye imzasini atmiş olur. Sonra birileri gelir.. alti bin yilda oldugu gibi.. o raporu.. o karari değiştirir.

0Z0

31.05.2026 üçyol izmir 17:08




Düzenleyen osmanziya - 31-Mayıs-2026 Saat 17:08]]> Sun, 31 May 2026 17:03:18 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3020&PID=6172#6172 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3017&PID=6171#6171 Yazar: osmanziya
Konu: YBA KURAMI
Gönderim Zamanı: 31-Mayıs-2026 Saat 13:56

"İnsan, kendisine sunulan gerçekliğin sahte olduğunu fark edip uyanabilir mi?" diye sorulmuş.. ancak soru Sokrat sorusu gibi yönlendirici.. Bununla beraber insan gördüğü ördüğünden.. ördüğünü örttüğünden.. örttüğünü ördüğünden.. ayırabilirse. Ancak bu çokta kolay değildir. 0Z0 https://yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3017]]> Sun, 31 May 2026 13:56:20 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3017&PID=6171#6171 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3019&PID=6170#6170 Yazar: osmanziya
Konu: bayramın 3.gunu
Gönderim Zamanı: 31-Mayıs-2026 Saat 13:06







https://tr.wikipedia.org/wiki/Bohr-Einstein_tart%C4%B1%C5%9Fmalar%C4%B1 tartışmayı zeki insanlar mı anlar.. tahsilli insanlar mı.. fizik konusunda uzmanlığı olanlar mı ? Anlarlarsa bunun kendilerine ne çıkarı bulunur ya da başkalarına ne yararı ? Atom kuramını çözmeye çalışmamız.. küresel bir felaketle uygarlığın kendi kendini imha tehlikesinden başka bir yararları olduğu muhakkak.. moleküler bioloji ve nörolojik resimlerle pek çok tıbbı sorunu çözüyoruz.. ancak bunun KENDİMİZE ne yararı ve çıkarı oluyor ? Bu tartışmalardan şunu öğrendim.. macro determinizm ve mikro indeterminiz arasında bizin MİDİ Newton fiziğimiz hem sıralı hem sırasız durumları tandığı gibi hem belirli birliğe hem belirsiz tekliğe karşı da hem denge hem uyum sağlayabiliyor. Ancak bunun transhumanizm ile kendini yitirmesine de engel olamıyor. Sebebi abartılı bilgi ve aşarı sevgi ile "ilgi"lerini yitirmesi.. 0Z0 yontembilim.com]]> Sun, 31 May 2026 13:06:01 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3019&PID=6170#6170 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3017&PID=6169#6169 Yazar: osmanziya
Konu: YBA KURAMI
Gönderim Zamanı: 31-Mayıs-2026 Saat 01:14


Sağı solu toplayıcılığın bir yolu.. toplamak iyidir ancak zordur.. özellikle temelleri bulunmuyorsa.. önce insan olmak gerekiyor. önce insan olmak gerekiyor.. https://yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3009 sonra da sağlam ve sağlıklı bilgi ve değer taşıyan sözlere duyarlı olmayı istiyor. 0Z0



Hep derim..


Mehmet Akif'ten Necip Fazıl'a.. Tevfik Fikret'ten Nazım Hikmet'e İfffeti ve fazileti.. Fikri ve hikmete.. sağa sola dağıtıp ortada "insan" bırakmayanlar ironik bir şekilde insanları toplamak için.. maalesef dindarlığı ve masonluğu ve marksistliği ÖNE alıp insanlığı unutuyorlar.. öne alınan İİLLET.. ALET olarak kullanılandır.. yani etnik ve etik yararı için.. ekonomik ve politik çıkarı için.. dili ve dini partilerine ALET ve paravana.. emeği ve özürlüğü ideolojilerine BAYRAK ve paratoner yapanlardır.. amma on yedi yıldır kimse duymadı.. ve bugün bu AYRIŞMAYA geldik.. bu ayrışma sürerse elbette insanlık bitecek.. İNSANLIK gittikten sonra asla İSLAMLIK' dönemeyeceksiniz.. uydurduğunuz DÖĞÜŞ KLÜBLERİ ile birbirlerinizi söğüşleyeceksiniz.. çünkü illetin harfini görmediğiniz AKİBETİN ismini de unuttunuz.. düşünmeyi uyuttunuz .. inanmayı unuttunuz.. bilginin bulutuyla ve sevginin buharıyla ilginizi kuruttunuz ve alakanızı körelttiniz.. 0Z0 https://yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3017




Düzenleyen osmanziya - 31-Mayıs-2026 Saat 01:38]]> Sun, 31 May 2026 01:14:38 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3017&PID=6169#6169 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3019&PID=6168#6168 Yazar: osmanziya
Konu: bayramın 3.gunu
Gönderim Zamanı: 30-Mayıs-2026 Saat 10:40


Üç günlük dünya da neden dört günlük bayram yapmışlar ?








DÜNYA











DİL










DİN









Bunun nedenini şöyle açıklıyoruz;







Evet, eğer tabloları anlamışsınaz.. üzülmeyiniz.. tabloların evvellerine giderek rahatlıkla anlayabilirsiniz.






Bütün tablo ve dosyaların evveline burada erişebilirsiniz:





20260530_104017_BAYRAM_3._GUNU.zip

Düzenleyen osmanziya - 30-Mayıs-2026 Saat 11:04]]> Sat, 30 May 2026 10:40:30 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3019&PID=6168#6168 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6167#6167 Yazar: osmanziya
Konu: resmi ve sivil philo ve teo
Gönderim Zamanı: 30-Mayıs-2026 Saat 10:23











Hasan YILDIZ paylaşmışran meclis başkanı Ghalibaf, 80 yıllık dünya düzeninin yıkıldığını itiraf etti.
Bir ülke düşünün.
Masaya oturmuş, ateşkes konuşuyor. Anlaşma çok yakın.
Tam o anda, masa hâlâ kuruluyken, lideri öldürülüyor.
Bir elle anlaşma uzatılıyor. Öbür elle tetik çekiliyor.
O ülke İran.
Bugün İran, o masadan çıkardığı dersi üç cümleyle dünyaya söyledi.
Anlatıyorum.
Önce o üç cümleyi okuyalım.
Bir: Tavizleri masada konuşarak değil, sahada güçle alırız. Masada sadece karşı tarafa bunu hatırlatırız.
İki: Ne söze ne garantiye güveniriz. Tek ölçü eylemdir.
Üç: Bir anlaşmanın gerçek kazananı, ertesi gün savaşa daha hazır olandır.
Bu sözler sert geliyor. Ama nereden geldiğini az önce gördünüz.
İran masaya oturmuştu. Ateşkes çok yakındı. Ve tam o sırada lideri Hamaney öldürüldü.
Şimdi Ghalibaf'ın ikinci cümlesine tekrar bakın.
"Ne söze ne garantiye güveniriz. Tek ölçü eylemdir."
Bu bir kabadayılık değil. Masada vurulmuş bir devletin çıkardığı ders.
İran diyor ki, siz konuşurken bizi vurdunuz. Artık sözünüze değil, sadece yaptığınıza bakarız.
Birinci cümle de buradan doğuyor.
Madem masada güven yok, taviz masada alınmaz. Sahada, güçle alınır.
Ama asıl derin olan üçüncü cümle.
"Bir anlaşmanın gerçek kazananı, ertesi gün savaşa daha hazır olandır."
Bu cümleyi bir daha okuyun.
Şöyle düşünün. İki boksör dövüşüyor. Zil çalıyor, raunt bitiyor. Ama dövüş bitmedi. İkisi de köşesine çekilip nefesleniyor.
Asıl soru şu: bir sonraki zili kim daha hazır karşılar?
Şimdi bir adım geri çekilin.
Madem bir ülke masada bile vurulabiliyor, neden hiçbir kural, hiçbir kurum bunu durduramıyor?
Cevap çok basit.
Çünkü dünyada kuralı kurumlar değil, en güçlü olan koyar.
Şöyle düşünün. Bir ülke diğerini vurur, liderini öldürür. Ne olur?
Birleşmiş Milletler toplanır, kınar, dağılır. Hiçbir şey değişmez.
Çünkü BM'nin ne ordusu var ne polisi. Bir kurum, ancak en güçlü ülkeden güçlüyse kural koyabilir.
ABD, BM'den güçlüyse kuralı ABD koyar.
Çin, BM'den güçlüyse kuralı Çin koyar.
Bu kadar basit.
Peki bu kurallar, bu kurumlar nereden çıktı?
Bunun için 80 yıl öncesine bakmak lazım.
İkinci Dünya Savaşı bitti. Galip ülkeler bir araya geldi ve yeni bir düzen kurdu. Kurallar, kurumlar, anlaşmalar.
80 yıl bu düzene inandık.
Ama o düzen aslında hep güce dayanıyordu. Sadece kibar sözlerle örtülmüştü.
Şimdi o örtü kalkıyor.
Ray Dalio buna yıllar önce isim vermişti. Orman kanunu. Güçlünün haklı sayıldığı dönem.
Bugün dünya, o örtüyü atıp açıkça oraya dönüyor.
Ülkeler rekor seviyede silah alıyor. İmzalar bir gecede bozuluyor. Kurumlar kınıyor, kimse dinlemiyor.
80 yıllık düzen kâğıt üzerinde hâlâ duruyor. Ama Ghalibaf onun çoktan yıkıldığını itiraf etti.
A) Ghalibaf haklı, kurallar bitti, artık sadece güç konuşuyor.
B) Bu geçici bir öfke, kurumlar ve diplomasi geri döner.
C) Yeni bir şey yok. Dünya hep böyleydi, sadece maske bugün düştü.
D) Asıl korkutucu olan İran değil. Bütün dünyanın sessizce bu kurala dönmesi. Alıntı demiş dedim ki:


SÖZ'ü baştan siz bozmuşsunuz.. ALINTI demişsiniz.. alıntıya bir YORUM yapmamışsınız.. yani ezbere düşünüyor ve ezbere konuşuyorsunuz. Çünkü başkalarının BORAZANCILIĞINI yapıyorsunuz.. diyemeyeceğim çünkü ÇALINTI yapmışsınız.. bu durumda borazancılık diyemem yorumunuz yok.. BORUCULUK oluyor... Yazı kiminse SADECE bu günü bu yıl bu çağın betimleme ve tasvirin yapmış. ORMAN kanununun üstünde altı bin yıldır uygulanan DEVLET yasasını görememiş.. hukuk bu gün dünyada uygulanamıyor olabilir lakin her bir ülkede uygulanıyor. Devlet kanununun altında olan AHLAK yasasını görmemiş.. dünyada uygulanmıyorsa çoğu ailede uygulanıyor. Ahlak yasasının altında olan TANRI yasasını anlamamış.. pek az insan ona ihanet eder.. ancak çoğu insanın derinliği O'nunla dosttur. 0Z0 yontembilim.com ]]> Sat, 30 May 2026 10:23:14 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6167#6167 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6166#6166 Yazar: osmanziya
Konu: resmi ve sivil philo ve teo
Gönderim Zamanı: 30-Mayıs-2026 Saat 10:09

"Zaman yok, sadece şu an var. Gelecek bir ümit geçmiş bir anıdır. Şu anda en güzelini ve en doğrusunu yapmaya çalışalım." diyorsunuz.. geçmiş bir ni'met.. minnet ister.. gelecek ise bir tehlike.. müdare bekler. Bunu istersen sanal istersen "gerçek" Tanrı'na gösterirsin. Ancak sizin ardınıza bir sedd ve önünüze de bir sedd çekildiği için böyle söylersiniz. En doğrusu ise başkalarının gerçeklerine saygı gösterip kendi gerçeklerini inanç olarak sunmamaktır. Saygılarımla 0Z0 yontembilim.com

Moğol İmparatorluğunun kurucusu Cengiz Han’ın torunu Hülagu, 1258 tarihinde Bağdat’a girerek Abbasi Halifesi Mutasım’ı, keçeye sarıp Moğol atlarının ayakları altında ezdirerek öldürtmüş.
Şehirde katliamlara başlamış ve şehri yağmalamış.
Kadın, yaşlı, çocuk, hamile demeden bazı kaynaklara göre 200.000, bazılarına göre de 400.000 kişiyi katletmiş.
Cami, hastane, saray ve benzeri ne varsa hepsini yok etmiş.
Milyonlarca dini ve ilmi eserin büyük bir kısmını Dicle Nehri'ne attırmış. Hülagu’nun zalimliğini anlatmak için
Dicle’nin günlerce kan ve mürekkep aktığı söylenmiş.
Hülagu, o beldenin en büyük âlimi ile görüşmek istediğini bildirmiş.
Kimse, Hülagu tarafından öldürülmek korkusuyla bu davete icabet etmek istememiş.
Zamanın genç âlimlerinden Kadıhan, daveti kabul edeceğini söylemiş. Kadıhan, ufak tefek tıfıl bir gençmiş. Daha sakalı bile çıkmamış.
Kadıhan, Hülagu ile görüşmek için kendisine bir deve, bir keçi ve bir de horoz verilmesini istemiş.
Kadıhan, hayvanlarla birlikte çadıra varmış. Hayvanları çadırın dışında bırakarak içeriye girmiş ve kendisini tanıtmış.
Hülagu, genci tepeden tırnağa süzmüş, “Bana göndermek için bula bula seni mi buldular. Gönderecek başka birini bulamadılar mı?” demiş.
Kadıhan, gayet sakin bir şekilde; “Görüşmek için iri yarı,
boylu poslu birini istiyorsanız, bir deve getirdim. Sakallı yaşlı birisi ile görüşmek istiyorsanız, bir keçi getirdim. Eğer gür sesli birisiyle görüşmek istiyorsanız horoz getirdim. Üçünü de çadırın önüne bıraktım. Onlarla görüşebilirsiniz!” demiş.
Hülagu, karşısındakinin sıradan birisi olmadığını
anlamış “Şöyle otur bakalım.” diyerek ilk sorusunu yöneltmiş: “Söyle bakalım, beni buraya getiren sebep nedir?”
Kadıhan, gayet sakin bir şekilde; “Seni buraya bizim amellerimiz getirdi. Allah’ın bize verdiği nimetlerin kıymetini bilemedik. Esas gayemizi unutup makam, mevki, mal, mülk peşine düştük. Zevk ve sefaya daldık.
Cenab-ı Hakk da bize verdiği nimetleri almak üzere seni gönderdi.” demiş.
Hülagu, bu sefer ikinci sorusunu sormuş: “Peki, beni buradan kim gönderebilir?”
Kadıhan: “O da bize bağlı. Benliğimize dönüp ne kadar kısa zamanda toparlanıp, bize verilen nimetin kıymetini bilir, zevk ve sefadan, israftan, zulümden, birbirimizle uğraşmaktan vazgeçersek işte o zaman sen buralarda duramazsın.”

Düzenleyen osmanziya - 30-Mayıs-2026 Saat 10:11]]> Sat, 30 May 2026 10:09:28 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6166#6166 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6165#6165 Yazar: osmanziya
Konu: resmi ve sivil philo ve teo
Gönderim Zamanı: 29-Mayıs-2026 Saat 21:12




Bu gun dunya da üç ideolojinin GELENEKLERI ve YENILIKLERI arasinda üç duzeyde savaş var; kulturel savaş.. siyasal savaş.. askeri savaş.. şimdi bu altısı birbirine girişmis ve karışmış durumda.. müslümanlar daha onceki dinler olan yahudi ve hristiyanlara göre kafir (şeytan) sayildiklari için onları "satanist" olarak gösterdim. Yoksa Elhamdilillah bende müslumanim hem de 1400 yillik degil ruhlarin yaratildigi kalu beladan beri muslumanim. Bilim ve hukuk.. kuresedir.. bunlarin temeli olan dil ve din evrenseldir.. kulturun bu iki kanadindan çikan ticaret ve siyasetin gelisimini ve evriminin motoru olan gelenek ve yenilik var oluşsaldir.. "Eski hal muhal.. ya yeni hal ya izmihlal." Diyen İmami Nursî kelam ilminde ortaya çikardiği yenilik ile hurriyeti şeriyeye evrilecek lâikliğe ve meşvereti meşruaya tekâmül edecek demokrasiye olanak sağlayan ve boylece ortak bilime ve müsterek hukuka imkan veren şu dört ayırimi ortaya koymüştur: bir nazar ve niyet.. iki manayı ismi ve harfi.. daireyi imkan ve vucub.. kalbin ziyası tevhid ve celal ile aklin nuru izzet ve azamet boylece zihnin sebebler (illet) ve itikad (akibet) dairelerini tefrik ederek her iki kanadin farkindalıgı birlikte bulundurabilmistir.. filozofi ve teozofinin kokeni filoloji ve teolojiyi beraber işletebilmiştir.

29.05.2018 sekiz yıl önce
]]> Fri, 29 May 2026 21:12:27 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6165#6165 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6164#6164 Yazar: osmanziya
Konu: resmi ve sivil philo ve teo
Gönderim Zamanı: 28-Mayıs-2026 Saat 23:36



Bazı kimseler hakikatı aramaz.. bazıları arar.. arayanlar gereksinimini aşan kimselerdir.. çünkü gereksiniminde öteye geçemeyenler için hakikat zaten geresinimlerinden ve hacatından ibarettir. Hacat, naksın itmamı olarak tanımlanır. Yani acizini gideren ve fakrını kaldıran ve böylece onun itmam edip tamamlayan şeyler.. nesneler ve kimseler onun gereksiniminden ve gerçeğinden ibarettir.

Gereksiniminin ötesine gidip kasrını.. terkini.. tehirini.. tekmil etmeye çalışanlar ise hacatı ötesinde harratı bulunan kimselerdir. İşte bunlar gerçeği arayan ve hakikatı taharri eden.. kasrını.. tehirini ve terkini ikmal edip kemale ermeye çalışan kimselerin gerçeği ise gerekçeleridir.

Tablonun bir bir ucunda hacat ve gereksinim bulunuyor öteki ucunda ise harrat ve arayış yer alıyor. Bu tablo yukarıdaki tablonun on tablo sonra ortaya çıkmış halidir.

Bu tabloyu anlamanız için yalın halinden bu haline gelinceye kadar beraber yapmamız gerekiyordu.. Ancak bu haliyle bile bazı konuları anlayabilir.. anladıklarınızı eleştirebilir ve anlamadıklarınızı sorabilirsiniz.


20260528_233833_HAKIKAT.zip

Bununla beraber bu zip dizini içinde bulunan on tane tabloyu (word dosyasını) bilgisayarınıza indirerek yalondan karmaşığa doğru inceleyebilirsiniz.



0Z0
28.05.2026 üçyol izmir 23:36







Düzenleyen osmanziya - 28-Mayıs-2026 Saat 23:39]]> Thu, 28 May 2026 23:36:18 +0000 http://www.yontembilim.com/forum/forum_posts.asp?TID=3018&PID=6164#6164