A. Selim Tuncer

“Okuma yazmayy ö?renenler artyk belleklerini çaly?tyrmayacaklary için unutkan olacaklar, ö?retmensiz olarak gyrtlaklaryna kadar bilgiye gömüldüler mi, ço?u zaman hiçbir ?eyi do?ru dürüst dü?ünmedikleri halde kendilerini bilgin sanacaklar.” Sokrates

http://friendfeed.com/ast/39092725/okuma-yazmay-ogrenenler-artk-belleklerini

“Okuma yazmayy ö?renenler artyk belleklerini çaly?tyrmayacaklary için unutkan olacaklar, ö?retmensiz olarak gyrtlaklaryna kadar bilgiye gömüldüler mi, ço?u zaman hiçbir ?eyi do?ru dürüst dü?ünmedikleri halde kendilerini bilgin sanacaklar.” Sokrates

3 Mart - Yorumla - Be?en - Payla?

socrates ank, Zeynep Yilmaz Tascy, ilkan ve 66 ki?i daha bunu be?endi

rehber önemlidir - Peki (czeytin)

çok do?ru denmi?. - pudra

"Yazynyn icat edilmedi?i ça?larda, hatta icat edilmi? olsa bile kysytly kullanyldy?y dönemlerde, ba?kaca kayyt araçlary da olmady?y için ezber çok önemliydi. Kuran, Yncil gibi kutsal kitaplaryn, Buda’nyn ö?retisi gibi kutsal metinlerin hafyzlary, diskten diske aktaryrcasyna ku?aktan ku?a?a aktarmy?lardyr ezberlerini... Ezberi bozmaya gerek yok, ezberi düzeltmeye, yani ezber olarak byrakmamaya ihtiyaç var. Günümüzde, nasyl olsa bizim yerimize ezberleyen araçlar var diyerek yan gelip yatarsak, anlama ve yorumlama zaaflary ya?ayabiliriz/ya?yyoruz. Zihindeki ezberle diskteki ezber ayny ?ey de?ildir. (Ezberiniz kaç cigabayt? http://selimtuncer.blogspot.com/2009...) - A. Selim Tuncer

sokrates burada ezberi mi kastediyor? bence "zaten birileri dü?ünmü?, biz onlardan okuyabiliriz" tavryndan bahsediyor. - Sinan D

Ezberiniz kaç cigabayt? çok havaly soru olmu? Selim Bey - Peki (czeytin)

ikinci seçenek hazyr bilgi dü?ünüp fikir yürütmeni yava?latyr gerçi hazyr bilgiden yeni bigliler üretebilirsin bu sebeple durum yine araç ve amaç durumuna dönü?üyor. Oradan buradan ö?rendiklerini içselle?tirmemi? onca insana satan ki?ileri dü?ününce bu ba?ly?a like vermeden yapamyyorum - Peki (czeytin)

@Sinan D; hayyr ezberi kastetmiyor, ö?reticinin fonksiyonuna i?aret ediyor. Kendi kendinize ö?renemezsiniz demeye getiriyor. Ezber konusuyla biraz ilgisi var, o nedenle yazyyy payla?tym. Hatta ?u yazyyy da payla?ayym, belki bir ilgi kurulabilir: Farkynda olmadan “bilgi obezitesi”ne kurban gidiyor olmayalym sonra! http://selimtuncer.blogspot.com/2009... - A. Selim Tuncer

@Ziggy Stardust; te?ekkür ederim. Senin de yeni ismin havaly duruyor! :))) - A. Selim Tuncer

@Ziggy Stardust; yav, bu ba?lyk da "oradan buradan" sayylyr! :))) - A. Selim Tuncer

Hava olsun de?il gereklilikten do?du ama olsun içerik önemli diyelim. - Peki (czeytin)

Okuma yazmayy ö?renenler neden unutkan olsunlar? Bence tam tersi oldu. Ynsanlaryn hafyzalary okuma yazma sayesinde, hiç olmadyk çoklukta bilgiyle doldu. Bir?eyi do?ru dürüst dü?ünmek gibi bir ölçek yoktur. Kimse kendini bir otorite olarak görüp, bilgi ve bilginli?i yargylamaya kalkmasyn. - yusuf arslan

@yusuf arslan; bu ikazy Sokrates'e yapyyorsun herhalde, de?il mi? - A. Selim Tuncer

birilerinin kendini otorite gibi gördü?ünü nereden çykardyn yusuf. Bugün postmodernizme bakty?ymyzda bilginin eklemler halinde eklenerek tekrar etti?ini uzun süredir üremedi?ini görebiliriz. yani hazyr bilginin getirdi?i dü?ünce tembelli?idir bu. - Peki (czeytin)

Yukaryda ba?lantysyny verdi?im yazy konuyla ilgiliymi? gerçekten... Birkaç alynty yapayym: Gerçekten de, geçmi?in ça?lary etkilemi? birçok bilim ve dü?ünce adamyndan daha fazla bilgiye sahip olma ?ans ve imkanyna sahip oldu?umuz do?rudur. Peki, Aristo’dan Platon’a, El-Kindî’den Ybn-i Rü?d’e, Thomas Aquinas’tan Mevlana’ya, Thomas Hobbes’tan Ybn-i Haldun’a, Karl Marx’tan Adam Smith’e kadar, isimlerini sayamayaca?ymyz birçok dü?ünce adamynyn y?yklaryny hâlâ günümüze nasyl ula?tyrabildiklerinin bir açyklamasy var my? Dikkat ederseniz onlara bilgi adamy de?il dü?ünce adamy diyoruz; açyklamasy bunda gizli... http://selimtuncer.blogspot.com/2009... - A. Selim Tuncer

TV’lerin bilgi yary?malarynda hayranlykla izledi?imiz adamlar olur, ne sorsan bilirler. Soru: “Bir hamamböce?i kafasy koptuktan sonra açlyktan ölmeden kaç gün ya?ayabilir?” Cevap: “Dokuz gün!” Yani karde?im, artyk bunu bile bilen adam, dünyayy yerinden oynatabilir, dersin. Ama iki ayakly ansiklopedi olarak nitelendirebilece?imiz bu adamlar dünyayy yerinden oynatmak bir yana, kendi dar çevrelerinde bile ço?unlukla bir varlyk gösteremezler. ?imdi, Yeni Delhi Üniversitesi’nden (Var my böyle bir ünivesite?) bir profesörün makalesinden Tokyo’daki bir gencin ergenlik sivilcelerinden çekti?i sykyntyya kadar her türlü bilgiye ula?ma imkanyna sahip oldu?umuz günümüzde, edindi?imiz ve mülkiyetimize geçirdi?imiz bilgilerin ne kadaryny dü?ünce üretiminde kullanabildi?imizi sorgulamamyz gerekiyor. (a.g.y.) - A. Selim Tuncer

Edward de Bono, Rekabetüstü’nde ?unlary yazar: “Bir kasabaya giden dar bir köprü oldu?unu varsayalym. Köprünün önünde trafik yy?ylmasy oluyor. Daha geni?, yeni bir köprü yapylyyor. Artyk köprü darbo?azy ortadan kalkty?y için trafik kasabadaki bir sonraki darbo?aza kadar rahat akacak, ama bu sefer de orada birikecektir. Bilgi konusunda da ayny ?ey geçerlidir. Eskiden bilgi eksikli?i bir darbo?azdy. Darbo?az geni?letildi, ama trafik ?imdi de bir sonraki darbo?azda birikiyor. Y?te bu darbo?az ‘dü?ünce eksikli?i’dir.” ?imdi bu yazyyy okuyan bazy “dü?üncesiz” bilgiçler, belki de benim için “Adam, cahilli?ine kylyf uydurmu?!” diyecekler. Olsun, bu bile onlar için bir “dü?ünce/dü?ünme” denemesidir! (a.g.y.) - A. Selim Tuncer

bence, bilgi ve malumat ayrymyny kaçyryyoruz, "elimizin altynda internet var, her?eyi biliyoruz" diyor herkes ama sorsan ?öyle ele avuca gelir, i?te budur diyece?in bir internet tanymy bile yok, çok bilenlerde internet mi Internetmi gibi geyiklerle me?guller. malumatfüru?lar'yn gördü?ü ilgiye aldanmasak aslynda bu kadar kaygylanyp "ö?renmem lazym" diyerek kitaplara bu kadar ?evkle hücum etmeyiz, malumatlaryny öyle bir satyyorlarki biliyorlar sanyyoruz. - Sinan D

"kim neyi bilebilir?" sorusuna cevap vermek için iki satyr dü?ünmemi?sek, bilginin kayna?y hakkynda kafa patlatmamy?sak, tek çare ö?retmenlere güvenip teslim olmaktyr ama "Kendi kendinize ö?renemezsiniz demeye getiriyor" demek haksyzlyk olur sokrates'e çünkü bence "ben size kitaplar yazmam, ya benden ö?renin ya da kendiniz dü?ünün" demek istiyor. - Sinan D

@Sinan D; hakly olarak burada da bilgi ve malumat ayrymyndan söz etmi?sin: http://ff.im/2KDxm - A. Selim Tuncer

@Sinan D; Sokrates "kodlamaly yazy"ya kar?ydyr, o nedenle böyle bir laf etmi?. Bunu Phaidros adly eserinde onun a?zyndan aktaran da ö?rencisi Platon. Platon ise "Yazy, hafyzamyzyn bir uzantysydyr." der. Yani iki filozof arasynda görü? ayryly?y var. - A. Selim Tuncer

Bence internet de hafyzamyzyn (ve daha birçok özelli?imizin) uzantysydyr. Fakat ayny zamanda bizi gyrtla?ymyza kadar malumata gömerek kendimizi bilgin sanmamyz yanylsamasyna yol açabiliyor. Sözü, bu paradoksa i?aret etti?i için payla?tym. - A. Selim Tuncer

Selim bey, ben ezber olayyna takyldym, lütfen yanly? anlamayyn ama sokrates'e yaky?tyramadym bu sözü, çünkü "bir?ey bilmedi?imi biliyorum" demi? biri bilmedi?i ?eyin ezberlenmesini beklemez. sokrates'i sokrates yapan epistemeye olan inancydyr ve epistemenin öyle hemen ö?retilebilir aktarylabilir oldu?unu dü?ünmez, bu sebeple bireyler üstü norma/herkesin kabul edece?i akyl yasasyna ula?mak için diyalog yöntemini seçmi?tir. i?te bu siteyi tamda bu sebepten, diyalog imkanyndan dolayy seviyorum. . - Sinan D

dü?ünmekle "bilgi salgylamak yada bilgi sayyklamak" arasynda gerçekten önemli bir fark var. bilgi salgylamak zihnin do?al bir faliyetidir, e?er buna içsözaky?y diyecek olursak "ben" bu aky?a kar?y edilgendir. dü?ünmek ise bir etkinliktir. zihinde uçu?anlary birbirine ba?lamak, durdurmak ve özenle incelemek, düzenlemektir. ancak bu ba?lamda bilginin hocadan alynmasy ile kitaptan alynmasy arasynda özde bence fazla ir fark yok. bugün kitap yada internetten taze bilgi salgylayanlar ile hocalaryndan duyduklary bilgileri, kli?eleri sayyklayanlar arasynda hiç bir fark yok. kaldy ki bu gün dü?ünmeyi ö?retebilecek yetkinlikte hocalaryn olup olmady?y da meçhul. bilimsel dü?üncenin ate?li yanda?lary, propagandistleri bile "yöntem"den bahsetmiyor. sadece bilimsel dü?üncenin ne kadar önemli oldu?unu sayyklayyp duruyor. insanlar ise genelde ya ordan burdan duyduklaryny yada zihnine gelen fikirleri bir ba?kasyna iletmeyi yeterli sayyyor. bunlar bir in?a faliyeti olarak dü?ünme de?il elbette. belki avcylyk/toplayycylyk faliyetinin sözel düzeyde payla?ylan ürünleri. bunu da faydasyz ve gereksiz oldu?una inanmamakla birlikte dü?ünmenin do?asynyn bamba?ka ve çok daha zorlu oldu?una inanyyorum - deli el veli

Sokrat, Zihnin bilgiyi i?lemesini bilmesi ve sürekli pratik yapmasy bilgili olmakdan daha yararlydyr,demek istemi?.Bu zaten çok açyk bir ?ey neden özellikle demi? anlamadym. - Kaya ?ahin

Bilgisayarlarda bilgi, tüm bilginin depolandy?y harddisk'de i?lenemez. Gerekli bilgi ram'e çekilip ram'de i?lem gördürülür.Ynsan beyninde de, sisteme dayaly olmayan ve her an kullanylmayan yy?yn bilgi sözkonusu ise, insan bilgiyi i?leme özelli?ini,dü?ünüp karar verme yetisini kaybeder. - Kaya ?ahin

Tahmin ederim, okuma yazma ile insanlar bilinçsizce zihinlerini yy?yn bilgiyle doldurup zihinlerini dü?ünemez hale sokmu?lar ba?langyçta. Herhalde ondan demi?, o zaman. - Kaya ?ahin

Bi de bu ezberciler Sokrata hava atmy?lar anlady?ym kadaryyla, Sokratta onlara bilgin bozuntusu demi?.Cümle fazla uzun, parca parcada olsa tam ve güzel anladym sanyrym - Kaya ?ahin

Bu alintinin kaynagi nedir bilmiyorum ama ceviride bir sorun var gibi geliyor bana. Sokrates OGRETMENLERi sevmez. Bilgi apriori oldugu icin yeni bir sey ogretemezsiniz siz insan bildigini hatirlatabilirsiniz dialektik soru cevap yontemiyle/ Hatta bunun icin sofistleri (ilk profesyonel ogretmenler) hic mi hic sevmez. - Elestirel Gunluk

"Har?eri ö?renenler, artyk belleklerini i?letmeyecekleri için, unutkan olacaklardyr. Yazyya güvendikleri için, etraflaryndaki ?eyleri içeriden kendi kendilerine hatyrlayacaklary yerde, dy?arydan, kargacyk burgacyk izler sayesinde hatyrlamaya çaly?acaklar. Ö?rencilerine gelince, senin har?erin sayesinde, ö?retmensiz olarak gyrtlaklaryna kadar bilgiye gömüldüler mi, ço?u zaman hiçbir ?eyi do?ru dürüst dü?ünmedikleri halde kendilerini bilgin sanacaklar.” Eflatun; Phaidros, s. 118, MEB, 1997. (Grafik Tasarym dergisinin Ocak-?ubat 2010 tarihli sayysynda yer alan Köksal Çiftçi'nin "Ynsano?lu Önce Yazdy-Çizdi Sonra Konu?tu" ba?lykly yazysyndan naklen) - A. Selim Tuncer

Sokrat okuma-yazma konusunda ?ikayetçi görünüyor ama dü?ünmeyen insan için hayatyn her alany kapalydyr. Do?du?umuz andan itibaren her?eyi ba?ta aile olmak üzere bilenlerden ö?reniyoruz. Belki çocuk safiyetiyle her?eyin nedenini soru?turuyoruz belli bir süre ama o a?amayy geçtikçe, büyüdükçe sorgulamaz oluyoruz, nasyl gördüysek-nasyl e?itildiysek artyk ona göre ya?yyor, aly?yyoruz, farklylyklar olaca?y aklymyzyn ucundan dahi geçmiyor. ör: bir ailede yemekler tuzsuz yeniyorsa, o ailede büyüyenler için tuzsuz yemek gayet normaldir, di?erlerinin tuzlu yemesi onlar için garip, yanly?, tuhaf olabilir. Bu sadece syradan bir örnek. Bu ahval do?du?umuz anda ba?layyp ölene kadar sürüyor. Olur da bazylary süregelen, aly?ylagelenden farkly dü?ünür ya da davranyrsa, risk almy? demektir. Ö?retilenden, aly?tyrylandan farkly mecralar oldu?unu farkedebilmek ayry meziyet, o farklylyklary hayata uygulayabilmek de öyle olsa gerek. - dengesizyay

Daha önce Ynternet bilgisi ile ilgili söylediklerim de ayny ?eyler sanyrym. .",Bizde information ve knowledge ikisi de bilgi anlamyna geliyor .Ve ço?u kere ikisi de birbirinin yerine kullanylyr. Ama bu ikisi farkly ?eyler.Birine ham di?eri yararly bilgi denebilir. Ham bigi ula?yldy?y müddetçe çok önemli de?il. Ynternetle beraber ula?ylyrly?y artty?y için fazlada bir önemi kalmady .Hatta çogu zaman zararlyda olabiliyor.Fazlaly?ynyn hareket kaabiliyetini azalty?y bile oluyor.Yararly bilgi ( knowlwedge ) ise proses ve disiplin bilgisi. Knowledge yani yararly bilgi a?yrlykly olarak i?letmelerde ö?reniliyor .Yani eyleme dönü?ebilen bilgi yararly bilgi.i?letmelerde var çünkü onlar ayakta kalmak için kullanacaklary güç kendi güçleri.ve yararly bilgiyi olu?turup kullanmak zorundalar. Oysa üniversitelerin yararly bilgiyi olu?turma zorunluluklary yok,en azyndan ?imdilik"....Yani daha önce de söyledi?im gibi, bilgiyi sistemli i?leme becerisi olmayanlar için bilginin kendisi sadece ekstra bir yük oluyor. Sokrat da ça?yndaki ayny sorunu dile getiriyor, bu tabi herzamanyn sorunu olacak. - Kaya ?ahin

dengesizyayda sorgulamadan sistemsiz bir ?ekilde, ki?inin iradesi dy?ynda olu?an imaj ve algy ?artlanmy?ly?yndan bahsetmi? Bu da tabi bizleri dy? dünyaya kar?y iyice önyargyly, niteliksiz ve savunmasyz hale getiren ekstra bir faktör. - Kaya ?ahin

off sokrates, süpersin adamym demek istiyorum :)) selim hoca elinize sa?lyk :) "bir?eyi unutmak istiyorsan liste yap" diye bir cümlecik vardy onu da yazayym.. - morkeci

Bu yazy ilginç bir olguyu anymsatty. Bazy yeni yetmeler "Ynternet çykty. Her?ey internet'te var. Artyk okullara, ö?retmenlere gerek yok" diye zafer çy?ly?y atmakta... Di?er yandan, internet'te daha çok zaman geçirmi? olan e-topluluklaryn ustalary ise "internet'te yer alan malumat arttykça, "yol gösterici" ihtiyacynyn artty?yny" söylemekteler. - U?ur Özmen

Hepimiz biliyoruz ki, yer yarylyp dünya tersine dönmedikçe, bizler myzraklarymyzla ava çykmaya ba?lamadykça, internet var olmaya büyüyerek devam edecek ve yetenekleri de artacak. Byrakynyz kendi bünyemizdeki diskleri, kendi makinelerimizde bile olmayacak yakyn gelecekte o bilgiler. Kullandy?ymyz araçlar sadece eri?im sa?layacak ana bilgi depolaryna. Zaten biz bilgiyi aramayaca?yz, gerekti?i anda o bulacak bizi, bilgi isteyen yerlerimiz biz farkynda olmadan talep etmi? olacak çünkü önceden. ?u anda bile o sinyalleri alan, biriktiren, kendileri adyna anlamly bilgi haline getirip ileride lehimize(!) kullanacak bo?umlar mevcut. Teknolojiyle o denli iç içe ve ba?ymly bir hayat sürecek insanyn kendini ‘bilgin’ görmek ?öyle dursun, ileride ‘bilgelik’ denince ne anlayaca?yny merak ediyorum asyl ben. - alirizaesin

Sözlü kültür insanlary hafyzalaryny daha çok çaly?tyryrlar ve çok çaly?tyrylan beyin bölgelerindeki hücreler arasynda, bugünkü ara?tyrma sonuçlaryna göre, daha fazla ba?lanty kurulur. Hatta eskiden sanyldy?ynyn aksine yeni sinir hücresi üretiminin bile gerçekle?ebildi?i tespit edilmi?. Ve zaten asyl önemli olan da, beyin çaly?tyryldykça her an yenileri kurulabilen ?u sinir hücreleri arasy ba?lantylardyr. Hafyzasyny daha çok çaly?tyrma ihtiyacy duyanlar i?te bu ?ekilde daha güçlü hafyzalara sahip olurlar. Fakat Sokrates i?in ?u yanyna de?inmemi? ki hafyza yine de hafyzadyr. Daha güçlü olabilir, ama insan hafyzasy çok fazla hata verir. Ynsanyn duygusal zaaflary sonucu bazy ?eyleri istemeden çarpyk hatyrlamasy veya do?rudan insan hafyzasynyn genel zaaflary etkili olabilir bu a?yry hata oranynda. Oysa yazyly belgeler sabittirler, orada dururlar ve üzerinde oynama yapylmady?y sürece yazdy?ynyz ?eyi korurlar. Hafyzayy zayyflatmakla beraber, yazynyn i?te bu üstünlü?ü de vardyr. Tarihî metinlerden de mesela sözlü kültürden yazyly kültüre geçi? döneminin insanlary olan sahabe ve tabiînin (ilk iki nesil müslümanlar) hafyza bakymyndan oldukça güçlü olduklaryny ö?reniyoruz. Onlar için yazy yazmak zor ve pahalyydy, hafyzalaryna güvenmek zorundaydylar daha çok. Zaten o dönemin bilhassa ba?laryndaki Arap yazysy bugünkü gibi mükemmel de?ildi, daha çok hafyzaya yardymcy olsun diye "accessory" olarak kullanylyrdy, ba?ly ba?yna, ki?ilerden ve onlaryn hafyzalaryndan ba?ymsyz bir bilgi ta?yma yöntemi de?ildi. ... Hocalaryn önemi ise, insana bir ö?renme disiplini vermelerinden ve onun hatalaryny düzeltmelerinden kaynaklanyyor olsa gerek. Benim 50 kuru?um da bunlardy, bu kadaryny ekleyebildim. - Onba?ylaryn U?ur

Yukaryda yazdyklarym kafadan atmasyon sanylmasyn diye kaynak da göstereyim: 1. Beyin hücreleri ile ilgili bilgileri Jean Carper diye bir yazaryn geçenlerde Türkçe tercümesini satyn aldy?ym bir kitabyndan ö?rendim. Gerçi hafyza bölgelerindeki hücrelerin de ayny ?ekilde i?lemesi gerekti?ini kendim istidlal ettim (çykarsadym), ama bu kadaryny da kendim istidlal edebilirim herhalde? ... Hatta beyne dair bunlara yakyn bilgileri ba?ka yayynlardan da ö?renmi?tim. Ben eskiden "sayysalcy", "fen ö?rencisi" idim, üniversiteye de öyle girdim, Bo?aziçi matematik bölümünü kazandyydym, yani hep böyle tarihçi de?ildim, bilimsel meselelere de az çok merakym bu yüzden vardyr. 2. Yslam tarihi ile ilgili bilgilerimi ise yine Bo?aziçi Üniversitesi'ndeki bazy derslerim ve biraz da özel merakym ile edindim. Zaten amacym da Yslam tarihçisi olmak. (Ynsanlar benim 'rivayetlerimin sika (güvenilir)' olup olmady?yny hakly olarak merak ederler diye dü?ünerekten bu izahy yaptym.) Saygylar, selamlar... - Onba?ylaryn U?ur

U?ur, Konu?mak kar?ylykly tek ba?yna ezberlemekten iyidir, dediklerine katylyyorum. Mantykly olmak zorundasyn, konu?urken her an. FFin iyiliklerinden biri de bu.Gerçi konu?mak dü?ünmek de?ildir de. - Kaya ?ahin

u?ur, ben de bir belgeselde senin çykarsamany do?rulayan bir bölüm izlemi?tim. orada nöronlaryn yeni ba?lantylar kurmasy, bilgiye ula?masy bir da? yary?yny geçmeye benzetiliyordu. ilk geçi? en zoruydu. sonra bu ba?lantynyn kullanymy sykla?tykça oraya önce bir halat atylyyor sonra dak öprü kuruluyordu. bi süre sonra o alana geçmek sorun olmaktan çykyyordu. yazy ile sözlü kültür arasyndaki farka ?u da eklenebilir. yazy kurgulanabilir. yani bir cümleyi yazyp onu ögelerine parçalayyp, ögelerin yerlerini de?i?tirip yeni yapylary deneyimleme, ögeleri de?i?tirme, vurgulama yada silme imkanyn olur. konu?mada yada dü?ünme sürecinde bu pek mümkün görünmüyor. yani ikisini kar?yla?tyrmak aslynda elma-armut kar?yla?tyrmasy gibi oluyor. yerleri ve hassalary latif farklarla dolu. - deli el veli

Konuyu da?ytmy? oldu?um dü?ünülmez umarym, ama cidden soruyorum: Daha bu ya?ta insanlaryn isimlerini hatyrlamakta tam bir bunak gibi hissetmeye ba?ladym kendimi. Hiçbir ismi en az on kez i?itmeden hafyzama alamyyorum. Hatta on kereyi byrakyn, belki yüz kere tekrarlanmy? olan bir oda arkada?ymyn ismini bile bazen zor hatyrlyyorum. Bir di?erini Serhat yerine Serdar diye hatyrlayyp duruyorum. Ne yapmalyyym? ?u "saçma sapan da olsa ba?lantylar kurma" yöntemini uygulasam ve mesela Serhat'y "ülkemizin Serhat boylarynda büyük fetihler yapmy? akyncy atalardan biri olarak" filan my dü?ünsem? :S Ama o hayali ve hayalin "Serhat" ismine i?aret etti?ini hatyrlayana kadar da bir sürü zaman geçmez mi yahu (bence geçer)? :S - Onba?ylaryn U?ur

Oda arkada?ynyn ismi Oya olsaydy da unutur muydun? - Kaya ?ahin

Bence do?ru söylemi? Sokrates, gün boyunca bilgi bombardymany altyndayyz. Bildi?imiz kadar birikti unuttuklarymyz. Sokaktaki adamyn hiç bir i?ine yaramayacak onlarca veri ezberimizde iken gündelik ufak tefek ?eyleri unutuyoruz. Sanyrym bu algyda seçicilik ile alakaly, ezberimizde yer alan verinin miktary arttykça beyin "önemsiz" buldu?u ayryntylary ön bellekten çykaryp, arka belle?e atyyor. Tam olarak unutmuyoruz ama, hatyrlamak için de çaba göstermek gerekiyor galiba... - Orkut Ozdemirci

Yani, Oyayy hatyrlar U?ur, de?il mi Orkut? - Kaya ?ahin

Oya'yy hatyrlar muhtemelen, ama Oya'nyn saç rengini unutabilir :) - Orkut Ozdemirci

Sokrat onu demi? zaten, pratyk yapyn ezberlemeyyn unutmamak için. - Kaya ?ahin

A. Selim Tuncer - blog yazysyny ayryca okuyaca?ym ama ''ö?retmensiz, gyrtla?yna kadar bilgiye gömülmek'' konusunda söyleyecek bir?eyim var. ?u veya bu programla Türk üniversitelerinden Ysveç üniversitelerine gelen ö?rencilerle kar?yla?yyorum bazen. Ystisnasyz, hepsinin ortak görü?ü Ysveç üniv. hocalarynyn kendilerini çok ba?ybo? byrakmalary. ?u tarz bir serzeni? hepsinde var: ''biz böyle bir üniv. hocasy görmedik, adam hiçbir ?ey anlatmyyor ki. derse girip 3 kelime laf ediyor, sonra biz ko?uyoruz bilginin pe?inden. hep ba?ka kaynaklara bakmak durumunda kalyyoruz. acykcasy burayy seçti?im için pi?manym. her avrupa üniversitesi böyle mi acaba? bizde bunun adyna e?itim denmez. vakit kaybetti?imi dü?ünüyorum.'' ?imdi konuyla alakasy var my bunun? - 5 Posta

5Posta kavramak ön planda orda, ezberlemek de?il. Kavramak zevkli ama sana kalan bir ?ey, top sende yani.O üç kelime var ya onu kavramak. - Kaya ?ahin

@Kaya ?ahin, Sokrates bile karysynyn saç rengini unuttu muhtemelen. Bunun yaratabilece?i potansiyel tahribata dikkat çekmek için, e?inin de zoruyla sonraki nesil erkek milletini uyarmak istemi?tir :) - Orkut Ozdemirci

Ya hissetti?in bir ?eyi imkany my var my unutmanyn? Ö?renmek hissetmektir, ezberlemek de?il. Yaratycy olmak arkanda eser olmasy için hissetmen lazym. Yani konu?mak veya yazmak dü?ünmek de?ildir her zaman. - Kaya ?ahin

Bizdeki ö?retim sistemi bunun tam tersi. Sonra topluma bakty?ymda ''amatör bilgin''lerin sayysy Türkiye'de buradan fazla. Herkes her konuda uzman. Hocasyz e?itim sisteminden geçen ecnebilerde ise bir?ey sordu?unuzda bilmeyince susmak, dinlemek gibi bir huy yerle?ik. benim kaçyrdy?ym bir detay olmaly sokrates'in söylediklerinde. - 5 Posta

?aka bir yana, e?itimciler alynmasyn ama ben ki?inin kendi kendini geli?tirebilece?ine inanyyorum. Daha önce belirtildi?i gibi bir bilgi havuzunun içinde yüzüyoruz. Yalnyz herkesin bu devasa havuzun içinde yolunu kendi ba?yna bulabilmesi pek mümkün görünmüyor. Yeni yetmelerin potansiyelini do?ru de?erlendirebilmesi, ve do?ru kulvarda yary?abilmesi için e?itimcilerin yönlendirmesi büyük kolaylyk sa?lar. Aksi halde kimisi varmak istedi?i noktaya yine kendi ba?yna ula?acaktyr ancak bu olmasy gerekenden daha uzun sürebilir gibi geliyor bana... - Orkut Ozdemirci

Kimisi de yolunu kaybedebilir :) - Orkut Ozdemirci

Kategorize etmesini ö?renirsen, pratik yapabiliyorsan, yani fazla synava girebiliyorsan, synanyyorsan ve de tarty?abiliyorsan arkada?larynla, hocalarynla ö?renebilirsin. Aksi halde ezberlersin biteviye. Orjinal bi ?ey yapyyorsan topluma göre, ezbere de olsa ya?arsyn bir müddet. Ne zamana kadar? Uyanyk byrysy yoluna kesene kadar. Ya Mehmet Özü kar?yla?tyrsana di?erleriyle. Ne kadar farkly de?il mi di?erlerinden? Farky ezberlememesi bence, bilgisinin fazlaly?y de?il onu farkly kylan. - Kaya ?ahin

Ezberci e?itim anlayy?yna her ne kadar so?uk bakyyor olsam da, tüm bilgi hazinemizi bir bilgisayara yükleyip "kysa bir bellek" ile ortalykta dola?manyn çe?itli zararlary olabilece?ine inanyyorum. Bir typ doktorunun açyk kalp ameliyaty esnasynda Google'a girip ara?tyrma yapmasy pek syk rastlanan bir durum de?ildir örne?in. O noktada belle?inde yer alan tüm bilgiler önem kazanyr. - Orkut Ozdemirci

Ancak ileride bilgisayarymyzda yer alan verileri kendi belle?imize aktarmamyzy sa?layacak bir çip geli?tirilirse i?ler de?i?ebilir. Aslynda oldukça kayda de?er bir ihtimal olarak görüyorum bunu. Organik i?lemciler üzerinde çaly?maya ba?lamy?ty bilim adamlary çok uzun süre önce. 10 yyla kadar hepimizin beyninde kendimize ait bir i?lemci ve holografik görüntüleme biriminin yer alaca?yny dü?ünmek, o kadar da bilim kurgu sayylmaz. - Orkut Ozdemirci

Hatta vakit bulunca herkes Snow Crash'i okusun diyorum, gerçekten ilginç fikirlerin uygulamaya konmasyna aracylyk etti o kitap. - Orkut Ozdemirci

Konu?mak ve yazmak dü?ünmek de?ildir. Dü?ünmek yapty?yn i?in ana sistemi kavramaktyr, yani dinamiklerini anlamaktyr. Mesela gökdelenlerin, tabi ne kadar gökdelen sayylyrlarsa, statik hesaplaryny Türkiyede iki ,üç mühendis vardyr yapabilecek. Hepsi yapamaz my yapar, ama çok parametre vardyr lanette. Gökdelen hesabynda, yüzlerce parametrenin ana sisteme ters dü?memesi lazymdyr, ansyzyn atlayabilirsin. Dedim ya önce hissetmektir bir yerde kavramak. - Kaya ?ahin

5 Posta; Sokrates'in bu sözünü payla?mamyn nedeni ne ezberci e?itim ne de ö?retici meselesi... Onlarla da ilgisi var tabii, fakat temelde farkly tarty?ma konulary... Kodlamaly yazynyn kullanylmaya ba?lanyp bilginin bu yolla muhafaza edilmesi ve yaygynla?maya ba?lamasy ile internet teknolojisinin sonuçlary arasynda bir ili?ki kurdum. - A. Selim Tuncer

http://ff.im/gZeV8 - Peki (czeytin)

Sa?lycakla kalyn